Kangoo DTI Starproblem

Hallo Leute,

mein Kangoo springt schlecht an, mehrmaliges vorglühen,
Motor startet dann recht schwachbrüstig nach langem
orgeln, begleitet von einer riesigen Wolke.

Glühkerzen wurden erneuert, Dieselfilter wurde erneuert,
keine Änderung.

Glühkerzenelektrik wurde geprüft, funktioniert, kann es
also nicht sein.

Wenn er einmal angesprungen ist, läuft er gut, und startet
auch sofort, wenn man ihn einmal ausgemacht hatte.

Bitte hier um Ideen, was es sein könnte, da meine Werkstatt
ratlos ist und mich zum freundlichen schickt, ich denen aber
nicht traue.

Was könnte noch dahinter stecken?

Grüße,

Tom

Hallo Aldibanger

Ob der Zulauf Luftfrei ist hast Du wohl schon geschaut oder.. ?

Welcher Motortyp ist den drin mit welcher Laufleistung ?

Kam das Problem schleichend oder abrupt...vielleicht mit einem Zeitlichem

Zusammenhang zu einem Zahnriemenwechsel oder so ?

Gruss Andre

Hallo Andre,

Der Zulauf hat ein bis drei Bläschen, dann scheint die Luft
weg zu sein. Dies ist aber nur nach längerer Standzeit, ich meine
damit ab ca. 3-6 Stunden.

Motortyp ist ein 1.9 DTI Baujahr 2001.
mit ca. 175000 km Laufleistung.

Das Problem kam abrupt, nach einer längeren und schnellen
Autobahnfahrt, davor hatte ich getankt.
Habe dann irgendwann wieder getankt, das Problem war weg,
kam aber bald wieder.
Mal mehr mal weniger, habe auch das Gefühl, das es mehr oder
weniger unabhängig vom Wetter (Temperatur) ist.

Der Zahriemen wurde vor ca. 75oookm getauscht und sollte
demnächst wieder getauscht werden. Ich wüßte aber vorher gerne,
weshalb er so schlecht anspringt, da ich evtl. eine sehr
teure Reparatur nicht mehr bezahlen möchte.

Grüße,

Tom

Moin aldibanger

Also wenn Du Getankt hast es erst gut war dann schlechter wurde und nach erneuten tanken erst wieder gut war und dann schlechter wurde kann es nur eins sein....

Ein seeehr günstiger Fehler (-:
Deine Tankbelüftung ist dicht !

Da kommt man relativ schlecht ran und die Belüftung ist erst als solches nicht zu erkennen denn es ist der Bobel am oberen linken Rand des Tankstutzens...
Du kannst versuchen den so sauber zu machen mit Pressluft oder du bohrst die drei schwarzen poppnieten aus schraubst die Torx ab und nimmst dann das Vorderstück ab.
Dann kommst Du am besten ran....
Dann brauchst Du allerdings 5mm Poppnieten oder Schrauben um den wieder fest zu bekommen..

Schnen Gruss
Andre

Hallo Andi,

so war es leider nicht.

Es war irgendwann im Sommer, da habe ich getankt, ab da
war es bis zum nächsten Tanken schlecht (mit dem anspringen).
Dann habe ich erneut getankt, dann wurde es besser, aber
nur für ein paar (2-3) Wochen.
Dann kam es im Juli wieder und seitedem ist es immer, egal
ob frisch getankt oder eben nicht.

Der Kangoo springt gut an, sobald der Motor auch nur eine
halbe Minute gelaufen ist.

Wenn er länger stand, dann sind die Probleme wieder da,
lange kurbeln, holperiges anspringen, weisse Wolke usw.

Glühkerzen sind getauscht worden, die Funktion der gesamten
Glühkerzenanlage ist überprüft, ist in Ordnung.

Ich suche jetzt nach bekannten Fehlern mit diesen Symptomen
bei dem Kangoo 1.9 DTI, da ich und meine Dorfwerkstatt ratlos sind.
Renault traue ich nicht, da durch verschiedene Märchen mir
gegenüber das Vertrauen gebrochen wurde.

Grüße,

Tom

Moin Tom

Schade....!
Tja dann gehts Dir wie mir...
Ich habe die gleichen Sympthome hatte aber gehoft das es bei Dir vielleicht was anderes ist....
Ich hab schon soooo viel durchprobiert...
Bei meiner Suche nach dem Fehler zog sich die Schlinge immer mehr um die Einspritzpumpe zusammen....
Die einfach auszuwechseln würde aber einem Finanziellen Totalschaden gleich kommen..
Im Prinzip findet man auch sehr wenig Info zu der ESP.
Ich bin allerdings über verschiedene Querverweise irgendwann darauf gestoßen das es die Bosch VP37 ist welche auch bei VW verbaut wurde.
Wenn Du das weißt findest Du ne Menge.
Standardfehler scheinen bei der zu sein:
Mengenstellwerk verdreckt (passt nicht zu Deinen Symthomen...)
Federn im Verteilerkörper gebrochen (passt auch nicht wircklich...)

Wellendichtring undicht...Würd passen....
Dann zieht sich die Pumpe über die Welle ein wenig Luft ins Gehäuse was Du nicht bei den Schläuchen siehst.
Und das Startverhalten ist deinem ähnlich.

Wenn Dein Zahnriemenwechsel jetzt ansteht würde ich das auf jeden Fall mitmachen lassen und auch den Vörderbeginn kontrollieren, gegebenfalls einstellen lassen.
Da der Vörderbeginn das einzige ist was man bei der Einspritzung justieren kann vermute ich auch mal das es das ist was die bei Cord gemacht haben.

Schönen Gruss
Andre

Hallo Andre,

habe jetzt auch mal gegoogelt wegen Deines Hinweises:#

...das es die Bosch VP37 ist welche auch bei VW verbaut wurde...

Man findet in der Tat einiges und die VW Fehler klingen eigentlich
genau wie die meinigen. Ich habe hier auch dne Hinweis auf die undichten
Schläuche gefunden, werde das zuerst prüfen.

Ansonsten in den sauren Apfel beissen und die Pumpe ausbauen, einen
neuen Wellendichtring einbauen. Bei dieser Gelegenheit auch gleich
alle Dichtungen erneuern, so ein Satz kostet wohl um 12-15 Euro im Ebay
oder einem speziellen Anbieter.

Weisst Du zufällig, wie dick die Welle (Wellendichtring) bei unserem DTI
ist, da es wohl eine 17 mmm und eine 20 mm gibt.

Werde weiter berichten oder auch fragen, wenn ich etwas gefunden oder
erreicht habe.

Bis hier erst einmal vielen Dank und gute Fahrt!

Tom

Moin moin

Puh...?
Da fragst mich was...
Das weiß ich nicht...

Du könntest noch die Leckölleitung checken
ob da irgendwo eine Undichtigkeit ist...
(Die Leitung die von Einspritzdüse zu Einspritzdüse geht und dann zur ESP)

Ich hab das mit dem Wellendichtring noch nicht gemacht da ich erst kurz nach dem letzten Zahnriemenwechsel auf den Trichter gekommen bin...

Traust Du Dir das zu...
Pumpe komplett raus und alle Dichtungen zu wechseln ?

Gruss Andre

Hm, soweit hört sich das erst einmal nicht so schwer an.
Wahrscheinlich wird ein Problem das Zahnriemenrad abzubekommen,
was aber eine Frage des Werkzeuges ist. Ich muß mir das genauer
anschauen.

Wenn ich das mache, dann würde ich den Kangoo hinterher zur
Werkstatt schleppen und den Steuerriemen machen lassen, da
der ja soweiso gemacht werden muß.

Vorher schaue ich aber erst einmal alle Leitungen durch,
das wäre die billigste Variante, zumindest die einfachste.

Ich werde berichten, kann zwar etwas dauern, da Zeitmangel,
aber ich werde...

Grüße,

Tom

Mahlzeit (auf die Minute...) ((-:

Der Kangoo hat eine besonderheit gegenüber dem VW !
Und damit mein ich nicht besonders schlecht (-:
Der kangoo hat ein zweigeteiltes Pumpenrad...
Damit kann man den Spritzbeginn einstellen ohne die Pumpe zu verdrehn bzw zu lockern....
für Dich zwar unwichtig aber ich hatte auch schonmal gelesen das man die Pumpe raus nehmen können soll ohne den Zahnriemen abzunehmen...
Das soll wohl irgendwie mit dem Spezialwerkzeug Pumpenradfeststeller das man aber nicht unbedingt bei Renault kaufen muß funktionieren...
Das Spezialwerkzeug heißt Mot.1200-01
(Unter der Bezeichnung findet man auch nachbauten)

Und eingesetzt wird es so:

[image]

In wie fern das allerdings in der Praxis wircklich funktioniert kann ich Die nicht aus Erfahrung sagen....

Gruss Andre

Hallo Leute,

mein Kangoo springt schlecht an, mehrmaliges vorglühen,
Motor startet dann recht schwachbrüstig nach langem
orgeln, begleitet von einer riesigen Wolke.

Das kommt mir seltsam bekannt vor: Guckst Du hier :-) Passierte nur wenn der Wagen mindesten 12 Stunden gestanden hatte...

Der Qualm aus dem Motor kam übrigens von einer leicht leckenden Schelle am Turbo und hatte mit dem schlechten Anspringen wohl nix zu tun...

Bitte hier um Ideen, was es sein könnte, da meine Werkstatt
ratlos ist und mich zum freundlichen schickt, ich denen aber
nicht traue.

Tja, ich war damals bei Renault: Fehlerspeicher spuckte defekten OT-Geber & Glühkerzen aus (IIRC). Ausgetauscht, keine Verbesserung, ratlose Schrauber :-/

Letztlich riefen sie mich nach 2 Tagen an (ich durfte derweil kostenfrei Scenic fahren): Geht wieder, wir haben die "Einspritzung justiert".

Ging auch wieder :-) - weswegen ich mich nicht weiter für die Details interessiert habe. Also leider habe ich keine besseren Tips. Könnte aber nochmal die Rechnung von damals rauskramen, ob sie da wortreicher waren.

-Co"Auto-Technik-Banause"rd

Aha, das klingt genauso wie bei mir,
schaue doch bitte noch einmal auf die Rechnung,
evtl. ist dort noch ein Hinweis für mich.

Wäre schön, wenn es nur das wäre.

Grüße,

Tom

Moin moin

Das würd mich auch brennend interessieren !!!

Da frag doch mal bitte !!!

Schönen Gruss
Andre

Aha, das klingt genauso wie bei mir,
schaue doch bitte noch einmal auf die Rechnung,
evtl. ist dort noch ein Hinweis für mich.

OK, werde ich machen... wenn ich mich bis zum WE nicht gemeldet habe, nerv mich noch mal (bin gerade leider knapp 200km von der Rechnung entfernt...)

-Cord

Aha, das klingt genauso wie bei mir,
schaue doch bitte noch einmal auf die Rechnung,
evtl. ist dort noch ein Hinweis für mich.

So, da steht:

* Kontrolle Einspritzkabelbaum mit Prüfgerät
* Kontrolle der Kraftstoffeinspritzung mittels Prüfgerät
* Kontrolle Kraftstoffsystem auf Dichtigkeit
* Aus- & Einbau eines OT-Gebers [1]
* Aus- und Einbau von 4 Glühstiftkerzen [1]
* Einstellung der Einspritzpumpe <- das war's lt. Aussage bei der Abholung
* Prüfung der Kompressionsdrücke

Leider nicht sehr Aussagekräftig & da die ganze Sache im Nov. 2006 war, ist es auch etas spät zum nachfragen...

Vielleicht hilft's trotzdem.

-Cord

[1] Das waren die Sachen die nach der erst Diagnose (Fehlerspeicher &c.) gemacht wurden, aber das Problem nicht behoben...

Hm, das sind zumindest auch Hinweise.

Erst einmal auf jedenfall vielen Dank für den Tip und
die Bemühungen.

Ich werde hier auf jedenfall, wenn ich weiter geforscht habe,
weiter berichten oder auch fragen.

Grüße,

Tom

Hallo Leute,

der Kangoo DTI 1.9 hat jetzt frischen TÜV und AU.

Allerdings habe ich immer noch diese Problem, das er
bei dem ersten Startversuch nicht anspringt, wenn er kalt ist.
Sobald er auch nur eine Minute galuafen hat und dann wieder
gestartet wird, springt er bestens an.

Habe jetzt festgestellt, das er bei einem Anrollen ohne Anlasser
sofort und einwandfrei anspringt. Somit denke ich, das er keine
Luft zieht über das Kraftstoffsystem. was meinst Ihr?

Grüße,

Tom

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