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Kangoo I: Karosseriedichtmasse an den Dachblechfalzen K.O. (TTT-Technik, Tipps und Tricks)

CChris, (vor 46 Tagen)

Hallo,

seit längerer Zeit schon läuft in der Waschstraße über dem Beifahrersitz Wasser in den Innenraum (und auch bis nach hinten zur D-Säule weiter!). Grund ist die werkseitig verwendete Karosseriedichtmasse entlang des geschweißten Dachblechfalzes, die jetzt nach über 25 Jahren anfängt die Grätsche zu machen; zumindest auf einer Länge von etwa 4 cm.

Frage: Wie repariere ich diese Undichtigkeit nachhaltig?
- Alte Karosseriedichtmasse entfernen, neu grundieren und dann neue drauf?
- Alte Masse so lassen, wie sie ist, aber etwas anschleifen und dann die Neue zum Nachversiegeln drauf?

Ich will da jetzt keinen unnötig riesengroßen Akt draus machen (stelle mir die Entfernung der alten Masse ziemlich aufwendig vor), aber einfach was hinpfuschen ist auch nicht mein Stil...

Schon mal Erfahrungen gemacht mit solchen nachträglichen Abdicht(bei)arbeiten?

Dank und Gruß
Christian

Kangoo I: Karosseriedichtmasse an den Dachblechfalzen K.O.

PrivatierausP, Potsdam, (vor 20 Tagen) @ CChris

..schon mal über Ausnutzung der Kapillarwirkung nachgedacht?

Das Blech mit einer kleinen rotierenden Bürste (ggf. weicherer Messingdraht, damit nur die Farbe verschwindet und nicht Verzinkung?) auf 5mm-8mm Breite rechts und links von der Überlappungskante von der Dichtmasse befreien (Aufsatz für so ein Modellbau-Minitool /Dremel *TM )

Karosseriezin/Lötzinn mittels stückweiser Aufheizung der Fuge auf ü300 °C durch so einen 300W+ Lötkolben auf das Blech bringen ..und in die Überlappung kriechen lassen.

Ein paar Millimeter eindringen in die Überlappung würde ja schon reichen.

Etwaige "Schmauchspuren" am Lack mit feinem Nass-Schleifpapier, oder Haushaltsscheuermittel beseitigen, mit einer Schlüsselfeile und um eine Schraubendreherklinge gelegtem Schleifpapier Ungleichmäßigkeiten nacharbeiten.

Bereich mit Maskiertape beidseitig abkleben und mit (Zink)primer/Grundierung und 2K-Reparaturlack(spray) oder Airbrush den Lackaufbau nacharbeiten. Oder zum Lackierer/Karosseriebauer und "smartrepair" beauftragen.

Die DIY werde ich jedenfalls probieren -weil an meinem "Schmuckstück" ausgerechnet an diesen beiden Stellen keine Flechten wachsen ..
(diese Anmerkung ist übrigens kein Scherz)

Kangoo I: Karosseriedichtmasse an den Dachblechfalzen K.O.

Schrauber, (vor 20 Tagen) @ PrivatierausP

(diese Anmerkung ist übrigens kein Scherz)

Aber der Rest schon, oder?

--
Kangoo 1,4 RT, EZ 10/98, zitronengelb, Originalmotor E7J 780 ersetzt durch gebrauchten E7J 634
2019 mit 112.000 km an meinen Sohn abgegeben und auf Dacia Dokker umgestiegen

Davor: Kangoo 1,2 RT, EZ 09/98, türkisblau, verkauft bei knapp 240.000 km

Kangoo I: Karosseriedichtmasse an den Dachblechfalzen K.O.

PrivatierausP, Potsdam, (vor 15 Tagen) @ Schrauber

inwiefern .. was passt dir an meiner Anmerkung nicht?
Im Karosseriebau wird sehr wohl auch gezinnt ..und auch Hartlötung durchgeführt.
Beispiel für Hartlötung wäre E38, Türschschweller-Übergang zu Seitenteil.

Was die damals in Dingolfing produziert haben sieht im Finish natürlich eleganter aus als die Rohkarosserie eines Kangoo.
..die ist ja sehr auf günstige Produktion und Zweckmäßigkeit getrimmt - Stichwort Adaption "Kastenwagen Aufbau" bzw. "VAN / Kombi Aufbau".
Wobei ich es als etwas misslungen ansehe bei, wie in meinem Fall, dem Kastenwagen die entsprechenden Überlappungen mit in Fahrtrichtung offener Anschluss-Fuge zu gestalten. Die umgedrehte Überlappung, mit dem Dachsegment über dem Heckaufbau, die wäre von der Anströmung und den Windgeräuschen her eleganter. ..nur ist das bei der Gewerbe-Ausführung offenbar nicht Priorität gewesen..

Kangoo I: Karosseriedichtmasse an den Dachblechfalzen K.O.

Schrauber, (vor 15 Tagen) @ PrivatierausP

inwiefern .. was passt dir an meiner Anmerkung nicht?
Im Karosseriebau wird sehr wohl auch gezinnt

Mal abgesehen vom Aufwand und dem erforderlichen Equipment und mal abgesehen davon, dass ich nicht wüsste wo am Dach eine erwähnte Verzinkung herkommen sollte und dass ich auch nicht verstehe was da eine Kapillarwirkung bringen sollte: Wenn das eine Ritze an den Blechen ist, die abgedichtet werden soll, dann ist Zinn schon alleine deswegen m.E. nicht geeignet, also weder als Dichtmasse noch um die beiden Teile zu verbinden, denn Zinn muss auf das blanke Metall aufgetragen werden, und in der Ritze bekommt man es nicht blank, also bleibt weiterhin eine Ritze, in die dann vielleicht durch Kapillarwirkung auch noch etwas Zinn geraten ist, aber das verhindert ja keine weitere Kapillarität. Der TE schreibt von einem geschweißten Falz (wie der Falz genau aussieht weiß ich nicht und kann ich auch nicht mehr nachschauen), zum Abdichten von undichten Schweißnähten ist Zinn auch nicht geeignet.
Dazu kommt, dass beim Verzinnen eine Temperatur von mindestens 250° erforderlich ist, auch das Metall, auf das Zinn aufgebracht wird, muss heiß sein, da dürfte also der Lack drumherum bzw. die Beschichtung im Falz ganz schön verschmurgeln ...

Wobei ich es als etwas misslungen ansehe bei, wie in meinem Fall, dem Kastenwagen die entsprechenden Überlappungen mit in Fahrtrichtung offener Anschluss-Fuge zu gestalten. Die umgedrehte Überlappung, mit dem Dachsegment über dem Heckaufbau, die wäre von der Anströmung und den Windgeräuschen her eleganter. ..nur ist das bei der Gewerbe-Ausführung offenbar nicht Priorität gewesen..

Ich habe jetzt nur das Dach meines früheren Kangoos vor Augen, meines Wissens unterscheidet sich das vom Transporter nicht vom PKW, und ich wüsste nicht wo da eine (in Fahrtrichtung offene) Quer-Überlappung sein sollte? Oder was meinst du mit "Kastenwagen"? Oder stehe ich auf dem Schlauch?

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Kangoo I: Karosseriedichtmasse an den Dachblechfalzen K.O.

PrivatierausP, Potsdam, (vor 15 Tagen) @ Schrauber
bearbeitet von PrivatierausP,

wie der Falz genau aussieht weiß ich nicht und kann ich auch nicht mehr nachschauen

Nichtwissen vs. Meinung

Ich mach dir gern ein Bild![image]

Darüber hinaus schrieb ich ja detailliert welche Ausrüstung - wenn DU noch nie mit dem Lötkolben gezinnt hast und dafür immer die Lötlampe benutzt, dann ist dies natürlich frei gestellt.

Auch die Kenntnis über die (Teil)Verzinkung der Kangoo-Rohkarosserie ist natürlich nicht bei jedem (Schrauber) ausgeprägt.

@CChris ..bist du sicher es läuft da hinein - und nicht oben an den Schraubpunkten der Dachträger?

Kangoo I: Karosseriedichtmasse an den Dachblechfalzen K.O.

Schrauber, (vor 15 Tagen) @ PrivatierausP

Der Falz auf deinem Foto müsste über der Schiebetür sein? Den sehe ich nicht auf den Fotos von meinen Kangoos und auch nicht auf Fotos von "normalen" Kangoos im Netz. Ich habe diesen Falz aber auf Fotos vom Kangoo Rapid Maxi gefunden – hast du so einen? Ich nehme an, dass CChris einen "normalen" Kangoo hat, es also nicht um so einen Falz gehen kann, zumal der ja auch weit hinter dem Beifahrersitz ist und auch nicht im Dach, sondern an der Seite. Ich war davon ausgegangen, dass es um den Längsstoß über die gesamte Dachlänge unter dem schwarzen Abdeckprofil seitlich am Dach geht.

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PrivatierausP, Potsdam, (vor 14 Tagen) @ Schrauber

Das Bild ist nicht die Schiebetür, sondern hier exemplarisch die Fahrerseite, also Einstiegs-Dachholm, am Dachbogen der Fahrertür. Darum zeigt der offene Stoß ja auch wie geschildert nach links, sprich n Fahrtrichtung.

Eine identische Fertigungslösung befindet sich in der Tat auch auf der rechten Seite - dann deutlich weiter hinten ..bei Schiebetür, genau.


Mein "Schmuckstück" ist eine "1€ Erbschaft" .. im Ort.

Genauer eine Nutzfahrzeug-Ausführung (Kastenwagen) ohne Verglasung - dafür jedoch "Rallonge" mit dem Überhang ohne die AHK-Freigabe.

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Kangoo I: Karosseriedichtmasse an den Dachblechfalzen K.O.

Kangoo-Center -TML, 06618 Leislau, (vor 14 Tagen) @ PrivatierausP

Diese Falz gab es nur beim Maxi . Die haben einfach ein extra Blech was länger ist übers originale Blech gelegt und verklebt . Beim normalen Radstand gibt es das nicht .

--
Wer Rechtschreibfehler findet darf die gerne behalten !!! Insbesondere " abgesetzte " Punkte . .
Meine Beiträge können durchaus mit Ironie bestückt sein, also nicht alles auf die Goldwaage legen .

Kangoo I: Karosseriedichtmasse an den Dachblechfalzen K.O.

PrivatierausP, Potsdam, (vor 14 Tagen) @ Kangoo-Center -TML

Beim normalen Radstand gibt es das nicht

.. Irrtum - denn "normaler Radstand" war beim Kangoo I eh immer nur 1 Radstand.

Es ist kein späterer "Maxi" .. sondern ein Kastenwagen, *FC0.. mit festem Ladeboden über der Fußraumwanne der (sonst) zweiten Reihe ..und in meinem Fall sogar der im Extra-Überhang im Heck

Kangoo I: Karosseriedichtmasse an den Dachblechfalzen K.O.

Schrauber, (vor 14 Tagen) @ PrivatierausP

Mit dem Radstand hast du natürlich recht, aber du weißt schon, was Kangoo-Center -TML gemeint hat?

(Wenn man in einem Forum neu aufschlägt, sollte man sich nicht unbedingt mit Besserwisserei, mangelhaften Informationen über das eigene Auto und unfreundlichem Ton gegenüber denen, die einem helfen können, unbeliebt machen.)

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PrivatierausP, Potsdam, (vor 7 Tagen) @ Schrauber

Es ist nun sicher kein mangeldes Wissen, wenn ich gegenüber dem "Spezialisten" betone:
.. eben gerade der Radstand meines doppelhäutigen LKW ist einzig der eine den es beim Kangoo I eben gab.
Und "Radstand" ist nun mal ein anderer Fachterminus als "Hecküberhang" -schönen Gruß aus dem Ingenieurwesen ;-)


übrigens hat der user ja recht, es ist eine zusätzliche Dachhaut, mit Klebefuge quer zur Fahrzeuglängsachse ..und leider eben auch bei den zusätzlichen Seitenwänden.

In jedem "extended space" Kangoo I der ab Werk diesen langen Hecküberhang hat, da steckt nochmal ein normaler Kangoo I darin, inklusive Hecktürscharniere, normaler Seitenwände und Rücklichtträger (Regenablaufschacht)

--
..wer die unbequeme Wahrheit spricht braucht ein schnelles Pferd

Kangoo I: Karosseriedichtmasse an den Dachblechfalzen K.O.

Schrauber, (vor 7 Tagen) @ PrivatierausP

In jedem "extended space" Kangoo I der ab Werk diesen langen Hecküberhang hat, da steckt nochmal ein normaler Kangoo I darin, inklusive Hecktürscharniere, normaler Seitenwände und Rücklichtträger (Regenablaufschacht)

Interessant, ich habe dazu nur dieses unscharfe Foto:

[image]

Kannst du von deinem Schätzchen mal bessere Fotos dazu einstellen?

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Schrauber, (vor 1 Tag, 0 Stunden, 28 Min.) @ Schrauber

Ich habe die Konstruktion gefunden:

[image]

Quelle (da kann man für Details auch vor- und zurückblättern)

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Schrauber, (vor 14 Tagen) @ PrivatierausP

Ich kombiniere: "Rallonge" bedeutet tatsächlich Rapid Maxi, und wenn der Falz oberhalb der Fahrertür ist, dann ist auf der Seite keine Schiebetür (grundsätzlich beim Maxi?), denn in Kombination mit der Schiebetür hat die Fahrertür keine abgerundete Ecke.

Ich habe jetzt zufällig in einem anderen Zusammenhang auch ein Foto entdeckt mit dem Stoß/Falz, den ich meine und vermutlich auch CChris:

[image]

(Da geht es um die Montage einer Kederleiste, die da natürlich normalerweise nicht zu finden ist, Quelle)

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Kangoo-Center -TML, 06618 Leislau, (vor 14 Tagen) @ Schrauber

Richtig den Maxi gab es nie mit linker Schiebetür . Zumindest nicht im Linkslenker Betrieb . Ob die Briten dann einen Gespiegelte Variante hatten weiß ich nicht .

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Schrauber, (vor 7 Tagen) @ Schrauber

Ich habe jetzt zufällig in einem anderen Zusammenhang auch ein Foto entdeckt mit dem Stoß/Falz, den ich meine und vermutlich auch CChris:

[image]

Nicht nur vermutlich, er hat es ja in einem anderen Thread selber beschrieben:
https://forum.mykangoo.de/index.php?mode=entry&id=335524

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Schrauber, (vor 14 Tagen) @ PrivatierausP

Auch die Kenntnis über die (Teil)Verzinkung der Kangoo-Rohkarosserie ist natürlich nicht bei jedem (Schrauber) ausgeprägt.

Ich habe "Zink" und "Kangoo 1" noch nie ohne Verneinungsform zusammen gehört. Aber nachdem du dich so sicher gegeben hast, habe ich lieber die Klappe gehalten, obwohl ich mir sicher war, dass unten nichts verzinkt ist und ich nicht wüsste, warum man dann ausgerechnet das Dach verzinken sollte ...
Jetzt ist mir aber gerade eingefallen, dass ich ja noch Ausschnitte vom Dachblech vom Einbau meiner Lüftungsklappen habe. Da habe ich mal eine Ecke angeschliffen:

[image]

Auf dem Blech ist eine graue Grundierung, darauf eine hellgraue Schicht, darauf gelber Lack, darauf Klarlack.

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PrivatierausP, Potsdam, (vor 13 Tagen) @ Schrauber

"angeschliffen" ..damit hättest du ja schon jegliche Verzinkung zerstört

ob nun nur KTL und Phosphatierungsbade bei der Rohkarosse des kleinen "PKW" oder doch mehr ab Werk vorhanden ist - ich kann nur berichten was mir bei den FC0 -Gewerbefahrzeugen auffällt, denn dort liegt ja (bei der großen Version!) eine andere Seitenwand als dritte Lage über den vorderen Grundgerüst der PKW-Zelle.

Die zeigt bei meinem 2002er bemerkbar wenig Rost, selbst an den Schnittkanten der Stanzung ..und der "LKW" mit 0389 (ist das ein mattes "Uni-Weiß"?) ..nun der hat wahrlich keinen soo gründlichen Lackaufbau bekommen.
Was hat da diese Bleche über all die Jahre denn geschützt?

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Schrauber, (vor 7 Tagen) @ PrivatierausP

"angeschliffen" ..damit hättest du ja schon jegliche Verzinkung zerstört

Und warum sieht man dann die anderen Schichten, nur keine Zinkschicht zwischen Blech und Grundierung?

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