Als eingetragener Hersteller "Lotti Karotti" könnte ich mich überall hinstellen und "mein" Fahrzeug präsentieren....ob nun auf der Autobahnraststätte, hier im Forum oder bei der IAA.

Du hast den Unterschied immer noch nicht verstanden und ich gebs jetzt auch auf das in deinen Dickschädel rein zu bekommen. Der geneigte Mitleser hats vielleicht besser verstanden das die Eintragung im Herstellerfeld dich noch nicht zum Hersteller des Fahrzeugs macht.

Bei Anhängern (siehe raptor ) sieht das anders aus, denn Anhänger im Kangoodesign gab es von Renault nicht....raptor steht als Hersteller in den Papieren.

Ich sprach ja auch nicht von Anhängern im Kangoodesign sondern Anhängern allgemein. Räder, Kasten, Kupplung.
Und da hat man eben den Umstand das ein Anhänger, selbst wenn er genau so wie er da steht wie von einem Hersteller verkauft, als Einzelabnahme beim örtlichen Tüv eine andere Herstellerkennung bekommt. Und das weiß ich so sicher weil es möglich ist, da im kritischen Bereich Teile verbaut werden die schon die nötige Zulassung mit sich bringen.

Selbst wenn ich eine Vollabnahme machen würde und alles würde problemlos über die Bühne gehen, von wem bekomme ich offiziell die Ersatzteile her, wenn mal etwas kaputt geht?

Lass die Ablenkung, das geht wieder total am Thema vorbei.

Ohne vorherige Infos von Hersteller keine Chance überhaupt eine Abnahme zu bekommen.

Der Hersteller zieht sich die ganzen Daten ja auch nicht nur aus der Nase, die kommen schon irgendwo her. Das der Aufwand, die Daten selbst zu liefern, in keiner vernünftigen Relation steht wurde schon eingangs von McStender erklärt. Daran werd ich auch nix ändern können.

mfg JAU

Ohne vorherige Infos von Hersteller keine Chance überhaupt eine Abnahme zu bekommen.

Hallo,
das ist halt vom Gutachter abhänig, was der sehen will und DU beibringen (Kosten tragen) must.
Der Fahrzeughersteller könnte, wenn wollte.
Das kannst Du bei den Wohnmobilen schön sehen.
Mit Fahrerhaus gibt´s viele.
Ohne = "intregiert" wenige. Weil Einzelabnahme.
Und auch wenn Mercedes oder andere geliefert haben, in den Papieren steht dann der Wohnmobilhersteller.

Ansonsten tippern Wir hier um DEINEN einen. Nicht Reihen / Serienfertigung oder Wiederholung des ganzen.

Spätestens dann kommt Copyright / Lizenz ect. in Aktion.

Aber ansonsten noch was zum Träumen.
https://www.renault.com.ar/autos/automoviles/kangoo.html
Live + Neu aus der Fabrik.

Gruß
Mc Stender

und mich damit auf die IAA stellen, ohne rechtliche Konsequenzen befürchten zu müssen?

Moooment!

Wenn du dann irgendwo das Fahrzeug als dein eigenes vorstellst ist ein ganz anderer Schuh und hat mit der Zulassung nix zu tun!

Als eingetragener Hersteller "Lotti Karotti" könnte ich mich überall hinstellen und "mein" Fahrzeug präsentieren....ob nun auf der Autobahnraststätte, hier im Forum oder bei der IAA. Alle drei Standorte bzw. Vorstellungen sind öffentlich und somit macht das keinerlei Unterschied aus. Und genau da könnte Renault etwas dagegen haben. Bei Anhängern (siehe raptor ) sieht das anders aus, denn Anhänger im Kangoodesign gab es von Renault nicht....raptor steht als Hersteller in den Papieren.

Selbst wenn ich eine Vollabnahme machen würde und alles würde problemlos über die Bühne gehen, von wem bekomme ich offiziell die Ersatzteile her, wenn mal etwas kaputt geht? Von Renault Deutschland bestimmt nicht, weil das Fahrzeug, egal ob "Lotti Karotti" oder argentinischer Bezeichnung, in keiner europäischen Ersatzteilliste auftaucht. Selbstverständlich würde ich wissen, welche Spurstangengelenke da rein kommen, aber wenn´s ins Eingemachte geht, passt das eventuell nicht mehr, weil in Argentinien vielleicht andere Passformen verbaut wurden.
Mit dem Segen von Renault, sprich Daten zur Verfügung stellen, wäre alles wieder möglich.
Übrigens: Welcher Prüfer gibt die Anhängelast frei, wenn er die Karosseriedaten nicht kennt? Als neues Herstellerfahrzeug dürfte er sich auch nicht an den Daten des originalen Kangoos halten. Oder Gewichtsangaben...Zuladung etc.
Ohne vorherige Infos von Hersteller keine Chance überhaupt eine Abnahme zu bekommen.

So sieht es aus...

Viele Grüße

Lothar

Demnach könnte ich einen Kangoo Sportway aus Argentinien importieren, mit allen erforderlichen Maßnahmen zur Einhaltung bestehender Vorschriften und Anforderungen umrüsten, als das "Lotti Karotti Mobil" eintragen lassen

Ja.

und mich damit auf die IAA stellen, ohne rechtliche Konsequenzen befürchten zu müssen?

Moooment!

Wenn du dann irgendwo das Fahrzeug als dein eigenes vorstellst ist ein ganz anderer Schuh und hat mit der Zulassung nix zu tun!

mfg JAU

Demnach könnte ich einen Kangoo Sportway aus Argentinien importieren, mit allen erforderlichen Maßnahmen zur Einhaltung bestehender Vorschriften und Anforderungen umrüsten, als das "Lotti Karotti Mobil" eintragen lassen und mich damit auf die IAA stellen, ohne rechtliche Konsequenzen befürchten zu müssen?

Das glaubt ihr doch wohl selber nicht, dass so etwas möglich ist....sorry, aber auf so ein gewagtes Unterfangen würde ich mich niemals einlassen.

Viele Grüße

Lothar

Nehmen wir mal ein kleineres Beispiel, bei dem es noch immer Möglichkeiten gibt: Einen Anhänger.
Die Bauartprüfung für Teile beschränkt sich (bei ungebremsten Modellen) auf Deichsel und Achse die ihre eigenen Typschilder haben anhand derer sie ihre Grenzen preisgeben. Alles was sonst noch dran hängt lässt sich relativ einfach prüfen und es finden sich auch Prüfer die sich im Stande sehen das abzunicken. Wenn man nun einen Anhänger wieder aufbaut und die alten Papiere (und Fahrgestellnummer!) nicht mehr verfügbar sind ist es eben eine Möglichkeit den Anhänger als Neuaufbau zu deklarieren. In dem Moment tritt der Eigentümer als Hersteller auf und der Prüfer macht eine Einzelabnahme.
Selbst wenn in dem Fall das originale Anhängertypenschild noch vorhanden, der echte Hersteller also bekannt wäre, wird der in die neuen Papiere nicht eingetragen werden. Es wird nicht der Herstellerschlüssels des originalen Herstellers verwendet!

Im Bezug auf den importierten Kangoo ändert sich dadurch freilich nicht wer das Fahrzeug hergestellt hat und wer die Rechte am Design hält. Aber dieser Hersteller wird nicht als Hersteller in die Papiere eingetragen solange er die nötigen Nachweise für die Zulassung nicht liefert. Eine Zulassung wäre theoretisch noch immer möglich wenn man die nötigen Untersuchungen selbst veranlasst und einen Prüfer findet der das abnickt. Aber dann wird halt nicht Renault in den Papieren stehen. Auch wenn das Fahrzeug weiterhin die Raute trägt.

Dein Beispiel mit dem Mercedes der in die Presse musste ist in sofern unpassend weil der Kangoo ja keine Kopie sondern ein Original ist. Er wurde vom aktuellen Rechteinhaber produziert und verkauft. Ein Handel der mittels Rechnung nachgewiesen werden kann und gegen keine geltenden Rechte verstößt (solang du nicht ohne Zulassung durch die Gegend gondelst).

mfg JAU

Hallo,
nochmal.

Ebenso Hallo

Egal, wo das Fahrzeug herkommt.
DU möchtest die Zulassung. Nicht Renault.
Daher tritt´s DU an die Stelle der Herstellers.

Das ist falsch. Da das Fahrzeug bereits durch Renault Argentinien hergestellt ist, kann ich als Privatperson nicht der Hersteller sein.

Zitat:
"Der Unterschied zwischen Urheberrecht und Designrecht ist entscheidend: Das Designrecht gilt nur im geschäftlichen Verkehr. Nur der kommerzielle Nachbau ist dann untersagt. Das Urheberrecht gilt dagegen auch im Privatbereich und kann selbst einem Hobby-Fahrzeugbauer zum Verhängnis werden."
Quelle: https://www.designschutznews.de/2016/03/urheberrechtsstreit-um-das-batmobil/

Kannst mir ruhig glauben, dass es rechtlich nicht gehen würde, ein aus Argentinien importierten Kangoo als mein eigenes hergestelltes Auto zu bezeichnen und somit als Lotti Karotti eintragen zu lassen.

Aber das ist halt vom Gutachter abhänig.

Dann gibt´s neue Papiere und da wird nicht mehr Renault auftauchen.

Gruß
Mc Stender

Wenn der Sachverständige ein Gutachten erstellen soll, braucht er Infos vom Hersteller. Der Hersteller sagte aber, ich solle mich an den TÜV, also den Sachverständigen, wenden. Verstehst du diesen Kreis, aus dem man nicht herauskommt?

Hallo,
das ist so nicht ganz korrekt.
Gehst DU zum Gutachter, so ist es die Aufgabe des Gutachters zu begutachten.
Hersteller bist DU selber. Nicht Renault oder Groß-Serie.
Die notwendigen Informationen bzw. deren Beschaffung sind korrekterweise dann das Problem. Dein Problem.

.
.
.

Das wäre dann ein Lotti Karotti Eigenbau der zuufällig nach einem Kangoo G1 ausschaut.

Der Hersteller ist Renault, auch wenn ich an dem Fahrzeug ein "Lotti Karotti" dran machen würde. Das Copyright des Herstellers gilt auch dann noch!

Der Gutachter ist auf Infos vom Hersteller angewiesen. Hat er keinerlei Unterlagen zur Verfügung, kann er ein Fahrzeug nicht auf Korrektheit für den europäischen Markt beurteilen. Oder soll er das komplette Fahrzeug zerlegen und jede einzelne Schraube auf Festigkeit des Materials "begutachten"?
Gutes Beispiel ist eine Alufelge, die keinerlei Unterlagen besitzt oder wo man nicht (mehr) an solche herankommt. Eine Abnahme der Felge am Fahrzeug wäre daher unmöglich.

Wie schon geschrieben....aufgrund mangelnder Zusammenarbeit seitens Renault hatte ich das Projekt aufgegeben. Ein Containerplatz von Argentinien nach Bremerhaven war schon so gut wie sicher und mich hatten zu dem Zeitpunkt die Kosten nicht abgeschreckt. Ein neuer 7-Sitzer von anderen Herstellern kostet auch Unmengen von Euros. Für mich persönlich hätte es sich gelohnt, in den Sportway zu investieren....auch zukünftige Investitionen, weil es ein Unikat wäre. Bei Raritäten, wie z.B. das Miele-Auto, wäre es nicht anders.
Aber hätte, hätte Fahrradkette....Renault hat einfach nicht mitgespielt

Viele Grüße

Lothar

Wenn der Sachverständige ein Gutachten erstellen soll, braucht er Infos vom Hersteller. Der Hersteller sagte aber, ich solle mich an den TÜV, also den Sachverständigen, wenden. Verstehst du diesen Kreis, aus dem man nicht herauskommt?

Hallo,
das ist so nicht ganz korrekt.
Gehst DU zum Gutachter, so ist es die Aufgabe des Gutachters zu begutachten.
Hersteller bist DU selber. Nicht Renault oder Groß-Serie.
Die notwendigen Informationen bzw. deren Beschaffung sind korrekterweise dann das Problem. Dein Problem.
In erster Linie der Kosten / Aufwand für die Info´s die der Gutachter brauchen täte.

Wie sagte einmal Henry Ford.
Ich baue auch genau ein Auto eines Modell´s.
Aber der Preis ist Astronomisch.
Siehe A400m (etwa 50 Stück) oder die B1 (16 Stück) aus Amerika

Mangels Masse / Stückzahlen entsprechend Teuer.
Hier ist es das gleiche.
Das Auto wird es genau einmal geben. Die Kosten dafür. Gewaltig.

Das wäre dann ein Lotti Karotti Eigenbau der zuufällig nach einem Kangoo G1 ausschaut.

Gruß
Mc Stender

Ps.: Der Weg ist zwar vorgesehen, aber gehen ..... Bei den Kosten ....
Wohl eher nur bis 20km/h eingetragene Höchstgeschwindigkeit. Da ist das wohl noch recht übersichtlich.

Und, mit der alten Betriebserlaubnis bekommt nienmand den alten Kangoo "Neu" zugelassen = erstmalig in den Verkehr gebracht.

Das war auch damals schon so...

Zitat:
"(1) Gehört ein Fahrzeug nicht zu einem genehmigten Typ, so hat der Verfügungsberechtigte die Betriebserlaubnis bei der nach Landesrecht zuständigen Behörde zu beantragen. Mit dem Antrag auf Erteilung der Betriebserlaubnis ist der nach Landesrecht zuständigen Behörde das Gutachten eines amtlich anerkannten Sachverständigen für den Kraftfahrzeugverkehr vorzulegen. Das Gutachten muss die technische Beschreibung des Fahrzeugs in dem Umfang enthalten, der für die Ausfertigung der Zulassungsbescheinigung Teil I und Teil II erforderlich ist. Dem Gutachten ist eine Anlage beizufügen, in der die technischen Vorschriften angegeben sind, auf deren Grundlage dem Fahrzeug eine Betriebserlaubnis erteilt werden kann."

Wenn der Sachverständige ein Gutachten erstellen soll, braucht er Infos vom Hersteller. Der Hersteller sagte aber, ich solle mich an den TÜV, also den Sachverständigen, wenden. Verstehst du diesen Kreis, aus dem man nicht herauskommt?

Der Aufwand / Kosten dahin nicht.

Mir wäre der Preis damals fast schon egal gewesen, weil ich bei Erfolg einen Kangoo G1 als Unikat in Europa gehabt hätte....einen Kangoo G1 Ph2 als 7-Sitzer.

Viele Grüße

Lothar

Die Ausnahme ist hier nachzulesen.
https://www.gesetze-im-internet.de/stvzo_2012/__21.html

Der Aufwand / Kosten dahin nicht.

Gruß
Mc Stender

Viele Grüße

Lothar

Leider kostet der Caddy als 4x4 mit dem potenten Diesel >30k...

mfg JAU

https://www.dacia.de/dacia-modellpalette/dacia-modelluebersicht/duster.html

Frohe Ostern

mfg JAU

Und wohl auch etwas Langlebiger, als Lada.

Gruß
Mc Stender