Welches Auto würdes Du ( jeder Du kann sich angedprochen fühlen) kaufen?

Vermutlich keins von beiden, ich hab noch nie ein neues Auto gekauft.

mfg JAU

Aber, was machst Du, wenn "Gas" alle ist und die "Gas" Tanke zu ?

Kann sich eigentlich noch jemand daran erinnern als es noch keine EC-Karten gab und Tankstellen Nachts und am Wochenende zu waren? Also richtig geschlossen: Kein Schnaps, keine Kippen und auch kein Sprit?

mfg JAU

Hallo,
ist, wie das Ei und Henne Problem.
Deinen 20Lt. Tank hat z.b. der Opel Combo bekommen.
Ich war ganz überrascht. 0 bis Voll 15 Lt. Benzin.

Aber, was machst Du, wenn "Gas" alle ist und die "Gas" Tanke zu ?
Richtig. 20Lt Kanister und Problem gelöst.

Das meine ich mit kaputtreden und umargumentieren. Man macht natürlich genau das gleiche, als wenn der benzintank fast alle ist. Man sucht sich eine andere Tankstelle!
Und für den Fall, dass die nächste Gastanke weiter weg ist, hätte man immer noch den 20 Liter Benzintank, um damit zur Gastanke zu kommen.

Beim E-Mobil geht das schlecht. Keine Tanke, keinen Strom und du stehst da.

Hast du keinen Strom zu Hause? Man kann aber auch alles schlechtreden

Auch bitte nicht vergessen. Es gibt verschiedene Abrechnungssysteme.
Kann durchaus sein, das Du das verkehrte Plastik hast und die "Säule" keinen Saft rausrückt.
Bargeld ? Und E-Säule schliest sich aus.

Es geht mittlerweile per Handy-App!

Von daher.....

Ganz genau! Es geht, wenn man nur will!

Aber, was machst Du, wenn "Gas" alle ist und die "Gas" Tanke zu ?
Richtig. 20Lt Kanister und Problem gelöst.
Beim E-Mobil geht das schlecht. Keine Tanke, keinen Strom und du stehst da.
Auch bitte nicht vergessen. Es gibt verschiedene Abrechnungssysteme.
Kann durchaus sein, das Du das verkehrte Plastik hast und die "Säule" keinen Saft rausrückt.
Bargeld ? Und E-Säule schliest sich aus.

Von daher.....

Manchmal Erinnert die Diskussion an die Einführung der Kat Technik.
Da meinte die Autoindustrie, man müsse ja die Technik neu Entwickeln.
Für Fahrzeuge, die in USA Verkauft würden ?

Gruß
Mc Stender

Hersteller A natürlich

Unabhängig vom Hersteller könnte aber der Gesetzgeber auch festlegen, dass ab Datum X keine neuen Dieselfahrzeuge mehr zugelassen werden dürfen. Stattdessen würden die Hersteller verpflichtet werden, umweltfreundlichere Technologie bezahlbar zu verwenden. Dazu würde z.B. auch das E-Auto und der Gasantrieb fallen. Beim Gas (also LPG, nicht Erdgas) wären die Umrüstkosten für die Hersteller sogar deutlich billiger. Sie müssten nichts neues "erfinden" und könnten ihre bestehenden Modelle nur erweitern.
Ein 70 Liter Fahrzeuggastank und ein nur 20 Liter Benzintank würden die Umweltbelastungen deutlich senken lassen!

Beim E-Auto hinkt der deutsche Hersteller ganz gewaltig nach. Klar, für ihn lohnt sich noch kein Einsatz der E-Technik, ist ja keine Nachfrage da.

Welches Auto würdes Du ( jeder Du kann sich angedprochen fühlen) kaufen?

Als Nachrüstung .... Beim 11 Jahre alten Fahrzeug. Nöööö.

Da isses wieder, das Verbraucherverhalten. Ich frag mal: Why not?

*meld* Schuldig im Sinne der Anklage.

Wobei ich mir in den Momenten in denen ich mir über den Umwelteinfluss Gedanken mache eher die Frage stelle ob der Allrad wirklich nötig ist und ob es nicht doch ein Auto tut das nicht wie ne Schrankwand daherkommt. Also schon am Fahrzeugkonzept angesetzt, nicht mit Nachrüstungen am Problem herumgedoktert.
Die Frage ist z.B. in wie weit man "Carsharing" innerhalb von Familie und Bekanntenkreis betreiben kann. Mein Senior fährt (neben dem Dokker) einen Koleos (Diesel mit Wandler), da stinkt der kleine Kangoo nicht gegen an. Anhängelast und Antriebstechnik sind deutlich besser. Da hat man dann aber auch keinen Einfluss habe wann der nächste Modellwechsel ansteht und was dann wieder angeschafft wird.

Und halt die Bequemlichkeit das man nicht ständig fragen und abholen möchte...

mfg JAU

P.S. Bin ja gespannt wann man den StreetScooter (Post) als Altteil bekommt und wo die dann preislich liegen. Als Neufahrzeug sind es ja satte 40k.

Ps.: Die 5% von mir geschätzt.

Oh man. Ich weiß nicht ob ich lachen oder weinen soll...

mfg JAU

Leider hat man durch die Direckteinsprizung jetzt die Partikel beim Benziner "erfunden".

Der Twingo war ohne DI wohl auch ein Fall der schon mit hohen Partikelwerten aufgefallen war.

Das perfide daran ist wieder: Die EU-Grenzwerte gelten eigentlich für alle Autos. Bei den Benzinern hat man aber eine Überganslösung mit höherem Grenzwert installiert. Das nutzen die Hersteller natürlich auch...

So was geht wenn nicht nur Kostenoptimiert, sondern auch Umweltoptimiert entwickelt wird.

Die Frage ist aber auch immer ob der Kunde bereit ist die Mehrkosten zu tragen. Ich möchte nicht behaupten das der Kunde die 3k€ einspart, aber halt das er vielleicht zur Konkurrenz geht wo fürn gleichen Preis Sitzheizung und Navi mit drin sind.

mfg JAU

Bei der Gewinnung von Erdgas entsteht u. a. auch das LPG.

Das klingt fast als wäre LPG ein Abfallprodukt, was so natürlich falsch wäre. Interessant ist aber das Gaskondensat zu den Erdölprodukten gezählt (und in Raffinerien weiterverarbeitet) wird obwohl es bei der Gasförderung anfällt.

Das kommt daher, dass LPG früher ausschließlich ein Nebenprodukt der Erdölförderung war und meist abgefackelt wurde. Heute weiß man, dass man mehr LPG braucht, um fossile Brennstoffe einzusparen. Daher nun den Aufwand bei der Erdgasförderung.

Aber das wird nie passieren, lieber beschwerd man sich über Fahrverbote und bucht den nächsten Urlaub auf einem Kreuzfahrtschiff.

Mir ist bisher keiner untergekommen der diese beide Eigenschaften mit sich bringt. Wäre sicher eine hitzige Diskussion geworden...

In unseren Kreisen ist das sicherlich nicht so, aber in den Fahrzeugoberklassen findet man solche Leute häufiger. Ich war kürzlich in der Reha und hab durch Zufall ein Gespräch zwischen zwei Oberärzten mitbekommen. Der eine war am meckern, dass er jetzt aufgrund vom Fahrverbot Stresemannstr. Hamburg eine Umleitung zur Uni fahren muss und sowieso wäre die Kfz-Steuer viel zu hoch und er müsste den Mist der Regierung auch noch ausbaden müssen. In den nächsten Minuten kamen beide auf das Thema Urlaub, wo der Meckernde dann die Buchung auf einem Kreuzfahrtschiff zu den Kanaren erwähnte. Ich denke mal nicht, dass dieser Oberarzt ein kleinen Diesel fährt...der wird wohl einen 3-Liter-Diesel fahren
Ich denke, solche Gespräche gibt es vielerorts in Deutschland. Nicht umsonst sind die Buchungen auf Kreuzfahrtschiffen stark gestiegen und die Riesenpötte werden noch größer und noch bombastischer gebaut....lohnt sich doch, der Deutsche hat das Geld.

Bin gespannt, wie es die nächsten Jahre weitergeht. Eins ist aber sicher....der Diesel hat kaum Zukunftschancen und hoffentlich werden die Alternativen, die es heute schon gibt, mehr und mehr angenommen.

Netten Artikel gefunden.
http://www.dw.com/de/der-gro%C3%9Fe-hunger-nach-lithium-und-kobalt/a-42253345

Und hier (Beispielsweise) ist nur von der "Entsorgung" die Rede.
Wiederverwendung des Material´s könnte in Zukunft geschehen, da im Labor die Möglichkeit nachgewiesen.

http://www.ipat.tu-bs.de/de/forschung/elektrochemische-speichertechnik/lithorec-recycli...

Auch in den anderen Artikeln, könnte in Zukunft.

Die einzigste "Großtechnische Anlage" hat offenbar diese Firma in Betrieb.
Umicore in Frankreich.
Kapazität 7000to Eingangsware für ganz Europa.

Gruß
Mc Stender

Ps.: Die 5% von mir geschätzt.
Das bischen Kupfer an der Oberfläche. Halt Stromsammelschienen / Verbinder die gut zugänglich sind.

Elektro wird beim Verbraucher ebenso abgelehnt, wie die LPG-Nachrüstung. Das beides aber im Endeffekt umweltfreundlicher ist, wird kaputtgeredet und umargumentiert.

Das äquivalent zur Halogenbirne.

Bei der Gewinnung von Erdgas entsteht u. a. auch das LPG.

Das klingt fast als wäre LPG ein Abfallprodukt, was so natürlich falsch wäre. Interessant ist aber das Gaskondensat zu den Erdölprodukten gezählt (und in Raffinerien weiterverarbeitet) wird obwohl es bei der Gasförderung anfällt.
Großer Nachteil von LPG (bzw. LNG) zu Erdgas ist ja auch der Energieaufwand der fürs verflüssigen. Was nötig ist um eine konkurrenzfähige Energiedichte zu bekommen. Vermutlich der Grund warum sich Erdgas (CNG) bei den PKW nie richtig Fuß gefasst hat.

(auch Schiffe, die ja auch schon teils mit LPG-Technik aufgerüstet wurden)?

Ein Ansatz der sich wahrscheinlich auch erst durchsetzt wenn man Schweröl und Diesel begrenzt oder verbietet. Obwohl Dual-Fuel-Motoren nun wirklich keine Neuheit sind.

Immerhin gibt es seit 2016 den ersten LNG-Tanker auf dem Rhein der so angetriebene Schiffe dann auch versorgen kann (Stichwort: Tankstellennetz).

Aber das wird nie passieren, lieber beschwerd man sich über Fahrverbote und bucht den nächsten Urlaub auf einem Kreuzfahrtschiff.

Mir ist bisher keiner untergekommen der diese beide Eigenschaften mit sich bringt. Wäre sicher eine hitzige Diskussion geworden...

mfg JAU

Dann nenne bitte ein "Wirtschaftliches" verfahren welches Lithium, Mangan, Iridium und Kupfer SORTENREIN trennt und angewendet wird.

http://www.ipat.tu-bs.de/de/forschung/elektrochemische-speichertechnik/lithorec-recycli...
http://www.metallurgie.rwth-aachen.de/old/images/pages/publikationen/artikel_id_4985.pdf
https://www.roth-international.de/recycling/lithium-ionen-batterien-recycling/
Und in Populär: https://www.zeit.de/mobilitaet/2015-08/elektromobilitaet-batterie-recycling

"Wirtschaftlich" ist in dem Fall fast schon wieder zweitrangig weil "Recyclingverordnung". Auch wenn die Verfahren (noch?) teuer sind, man darf die Akkus nicht einfach als Sondermüll verklappen.
Mal davon abgesehen dass das auch der Grund ist warum gerade das Lithium oft nicht rückgewonnen wird. Es ist zu billig zu haben.

Hinweis: Lithium kommt in der Erdkruste häufer als Blei vor, macht in den Akkus aber <2% aus.

Leider muss man zugeben das die Südkoreaner schon ein wenig weiter sind. Dort gibt es seit 2017 eine Anlage die 2500t/a Lithiumcarbonat (Vorprodukt bei der Gewinnugn von Lithium) recycelt.

Mithin Recykelt = eingesammelt. Nicht Rohstoffe / Material getrennt und neu verwendet.

WTF? https://de.wikipedia.org/wiki/Recycling

"„Recycling“ ist definiert als „jedes Verwertungsverfahren, durch das Abfälle zu Erzeugnissen, Materialien oder Stoffen entweder für den ursprünglichen Zweck oder für andere Zwecke aufbereitet werden."

Mit E-Akkus (Auto´s) nicht in sicht. Oder ?

In Anbetracht der Masse die da kommen wird sehe ich keinen Grund das es nicht werden wird. Bei Bleiakkus haben wir ja auch ein große Rücklaufrate.

Man muss aber auch klar sagen das die Masse halt auch noch nicht da ist. Voraussagen zur Haltbarkeit sind immer etwas knifflig. Was ich mal aufgeschnappt hab ist das ein moderner Fahrakku im "Privatgebrauch", wie er auf die meisten hier wohl zutreffen wird, mit 15Mm/a >250Mm macht bevor die Kapazität auf <80% fällt. Mit Blick auf Renault und seinem Konzept die Batterie zu vermieten statt zu verkaufen legt der Fahrzeugbesitzer in solchen Fällen drauf.

Aber um den Ball zurück zu spielen: Wo ist noch gleich deine Quelle für die von dir genannten 5%?

mfg JAU

P.S. Ich sehe auch gewisse Probleme in Bezug auf Elektromobilität und es hat zweifelsohne Gründe warum da seither nix passiert ist. Solange wir aber auf Stammtischniveau streiten werde ich es sein lassen die hier aufzuzeigen.

na ja.
Eine Hausheizung mit dem Auto zu vergleichen....

Wer vergleicht denn hier das Auto mit einer Heizung? Hab ich ja gar nicht!

Als Nachrüstung .... Beim 11 Jahre alten Fahrzeug. Nöööö.

Da isses wieder, das Verbraucherverhalten. Ich frag mal: Why not?
Aber darum geht es gar nicht, du hast ja einen 1.2 16V, wenn ich das richtig mitbekommen habe.
Stell dir vor, du hast einen 9 Jahre alten (EZ 12/09) 1.5 dci mit 60 PS (Euro 4). Da zahlt man lieber pro 100ccm die 9,50 Euro plus 27 x 2 Euro Aufschlag für den höheren Schadstoffausstoß (Grenze 120, Wert bei diesem dci 147) anstatt sich einen Benziner zu holen und den auf LPG umzurüsten.
Für mein 1.6er zahle ich nur 108 Euro. Dazu noch den geringeren Literpreis für LPG.
Und was macht der Deutsche? Er hält am Diesel fest und jammert über die Fahrverbote.

Bei Dacia gibt es den Dokker.
Preisunterschied von Benzin zu LPG (dazu, Radmuldentank, Reserverad entfällt) gerade 1000 Euro. Als Neufahrzeug.

Da würde mir die Wahl nicht schwer fallen. Kreuzchen zu setzen.
Als Nachrüstung .... Beim 11 Jahre alten Fahrzeug. Nöööö.

Gruß
Mc Stender

Nach meiner Meinung ist das Verbraucherverhalten ausschlaggebend für das Fahrverbotsthema.
Elektro wird beim Verbraucher ebenso abgelehnt, wie die LPG-Nachrüstung. Das beides aber im Endeffekt umweltfreundlicher ist, wird kaputtgeredet und umargumentiert.
Ich nehme jetzt mal das LPG, weil es bei mir nahe liegt, dass ich das argumentiere.
In Deutschland haben wir fast 50% Erdgasheizungen. Bei der Gewinnung von Erdgas entsteht u. a. auch das LPG. Warum nutzen wir dieses LPG nicht vollständig und rüsten die Benzinfahrzeuge um auf LPG und "vernichten" die Dieselantriebstechnik (auch Schiffe, die ja auch schon teils mit LPG-Technik aufgerüstet wurden)?
Der Deutsche und der Europäer bleibt aber stur bei der herkömmlichen Technik.
So muss man also sich damit abfinden, dass es noch ein langer Weg ist, bis endlich mal eine Antriebstechnik gefunden ist, die jeder befürwortet. Aber das wird nie passieren, lieber beschwerd man sich über Fahrverbote und bucht den nächsten Urlaub auf einem Kreuzfahrtschiff.

Grafik Heizungsenergieträger
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Erdgas und LPG-Gewinnung von Linde
https://www.linde-engineering.com/de/process_plants/lng-and-natural-gas-processing-plan...

Viele Grüße

Lothar

Ist die Batterie am Ende, dann wird wieviel vom Material Sortenrein Recykelt und wieder neu verwendet ? Keine 5% ...

Den Quatsch ich doch erst vor ein paar Tagen (inklusive Quellenangabe) widerlegt!

mfg JAU

Dann nenne bitte ein "Wirtschaftliches" verfahren welches Lithium, Mangan, Iridium und Kupfer SORTENREIN trennt und angewendet wird.

Sodas das eingesetzte Material in neuen Produkten, neu verwendet werden kann.

Mir ist keines bekannt.
Mithin Recykelt = eingesammelt. Nicht Rohstoffe / Material getrennt und neu verwendet.
Der Umwelt ist mit dem "Einsammeln" alleine nicht gedient, da NUR hochwertige, NEUE Materialien verwendet werden um das (Neue) Produkt auf dem Markt anzubieten.
Der Weiterverkauf der "Masse" au0erhalb der EU ist auch nicht als Wiederverwendung anzusehen. Oder.

Aber das, ist halt nicht deine Sicht der Dinge. Und das ist auch OK.
Aus den Augen und weitergereicht, ist auch weiterverwendet.

Für mich, ist das Problem (Entsorgung), nur verschoben. Nicht einer sinnvollen Wiederverwendung zugeführt, an deren Ende der neue Einsatz / die neue Verwendung steht.
Der viel gerühmte (Rohstoff) Kreislauf.
Mit E-Akkus (Auto´s) nicht in sicht. Oder ?

Gruß
Mc Stender