Achso ganz klar ein KFZ ist nur ein Teil des persönlichen Fußabdrucks, wenn man also nicht überall Veränderungen zulässt bzw anstrebt dann können wir uns den Übergang zum BEV sparen und gleich aufgeben.
Ich mache mir aktuell auch schon Gedanken was nach der Gasheizung mit Erdgas bei uns reinkommen könnte.
Dachte ja Mal an Pellets, aber das ist leider auch Recht begrenzt möglich, die gibt's auch nicht unendlich viel. Also doch ne Wärmepumpe ? Biogas klingt interessant, kenne dazu keine Betrachtung die das im großen betrachtet. Also welche Mengen gehen da Heute und wie in der Zukunft wenn andere Dinge sich auch geändert haben.

Gruß
Horst

die Kleinteiligkeit dieses Teilthreads ist bemerkenswert und ich finde es schade, dass Du nicht Deine Meinung zu meinem Posting mitteilst.

Manchmal kommt es mir vor wie der gute alte Ablasshandel - Wenn es um die gerechte Verteilung von Ressourcen geht, kommt reflexartig die Antwort, dass man ja in Sachen Umweltschutz ganz vorne dabei ist, wenn man ein E-Auto fährt.

Darum geht es mir aber nicht, es geht um die Gesamtbilanz.

Das Auto, dass vor dem E-Auto gefahren wurde, ist ja sicher nicht recycelt worden, sondern fährt weiter.

Der CO2 Abdruck unserer Influencer ist ob mit oder ohne E-Auto sicherlich ein anderer als meiner.

Gruß

Tim

ja Smartphone .... das ist die Assoziation mit LiOn bei vielen Menschen.
5 Jahre 50% wird da auch etwa passen.
Der kleine Unterschied.... ?
In 5 Jahren hat das Smartphone wohl etwa 1500 VollLadezyklen hinter sich.
Rechne das Mal auf den Berlingo hoch ...
WLTP Reichweite 280 km. In Praxis im Mittel übers Jahr schätze ich Mal aus meiner Erfahrung mit BEV auf etwa 200km.
Bei 1500 Vollzyklen sind das etwa 300TKM.
Und das mit dem Berlingo mit der relativ geringen Reichweite im Vergleich zu anderen nicht Kleinwagen BEV. Bei anderen Fahrzeugen kommt man also auf höhere Werte.
Und nicht vergessen, im BEV wird mit mehr Reserve gearbeitet als im Smartphone.
( Akku hat meist eigentlich mehr Kapazität als das Lademanagement zulässt, was den Akku schont).
Und wer jetzt sagt, aber ein LiOn altert auch mit der Zeit .... der hat zwar Recht ... aber ich hab hier ein ganz altes dummes Handy mit dem Original LiOn Akku. Das war immer im Betrieb. Vor über 10 Jahren wohlgemerkt gebraucht gekauft und hat damals etwa ne Woche im Standby gemacht, jetzt immer noch ca 4 Tage.
Aber es hat halt auch nur etwa die Anzahl der Ladezyklen mitgemacht wie dein Smartphone Beispiel. Alter scheint also nicht das wichtige Element zu sein, zumindest bei richtiger Behandlung. ( Tiefentladung und längere Zeit 100% meiden)
Hab auch ein Akkuschrauber LiOn, noch seltener geladen. Der ist etwa 7 Jahre alt, das Getriebe hat jetzt schon leichte Probleme( war auch ein billig Lidl Parkside, der Akku ist noch Top Fit.

Und weil Du ja den 1 € Stromtarif ausgerufen hast, hier das andere extrem, auch wenn das nur eine Vorübergehende Erscheinung ist...der 1€ wird aber auch sterben...
https://www.autobild.de/artikel/e-auto-gratis-laden-deutschlandtour-21130185.html

Gruß
Horst

Das muss jeder für sich durchrechnen, immer dran denken Autos halten eher 15 Jahre, die Preise werden sich entwickeln, für jede der Möglichkeiten an "Betriebstoff" . Das haben Verbrenner und BEV gemeinsam.

Hallo,
wenn DU jetzt tipperst, das eine "Auto-Batterie" nach 15 Jahren "noch" die KM Reichweite bringt, die ein Verbrenner mit Tank. = wie"Neu".

Hust, huust.

Und mit dem Recycling.
Das gilt für ALLE Lithium Akkus.
Vom Smatyphone über die Bohrmaschine bis (irgendwann) die Autoakku´s.

Und, wenn ich an Smartyphone denke. Lebensdauer 5 Jahre auf 50%.
Ok. Pflege klein geschrieben.

Gruß
Mc Stender

Hallo,
na ja, da wäre die "Preisliste" von ENBW.
https://www.enbw.com/elektromobilitaet/unterwegs-laden
45cent AC
55cent DC
79cent Ionity

Das sind wie ich schon erläutert habe die Preise für Gelegenheitslader, die ohnehin meist daheim Laden. Dan zählt der Preismix für den Verbraucher. Das ist anders als beim Sprit, der einheitlicher kostet.
Wer viel unterwegs lädt zahlt ja auch weniger, weil er einen anderen Tarif zum Beispiel auch bei EnBW hat oder eben die von mir aufgeführte Ladeflat.
Und Du hast nunmal von dem Euro pro KWh geschrieben, das kannst Du drehen und wenden wie Du willst. Nur das ist eben nicht relevant, wer will kann auch ein Euro und mehr zahlen, nur müssen tut's eben keiner.

Jeweils das kW, so der "Ladepunkt" frei ist

Hast Du Erfahrungen mit den Belegungen der Ladepunkte ? In der Regel ist man dort immer noch recht einsam, weil das meiste daheim geladen wird. In Kamen beim Ladepark waren Grad drei Autos als ich mir den angesehen habe, also etwa 50 Ladepunkten frei.
EnBW hatte irgendwo Mal von etwas mehr als einen Ladevorgang pro CCS Ladepunkt pro Tag berichtet, das war nicht lange her. Und der dauern in Realität nicht so lange, da kaum einer länger als 20 Minuten lädt, es kommt eher selten vor, dass jemand länger an CCS lädt. Aber klar die Belegung wird etwas zunehmen, das ist klar. Daher machen Ladeparks Sinn, da man so Recht zuverlässig immer was freies findet.
OK bei Ikea Lidl Kaufland wo's nix kostet, da ist die Belegung erheblich höher.
Ich stell mir ne Tankstelle vor die den Sprit verschenkt, das Verkehrschaos wäre vorprogrammiert.

In den Rechenbeispielen, wird ja immer der "Haushaltspreis" angegeben.
Zumeist 30cent. Ich zahle heute schon mehr.

Das muss jeder für sich durchrechnen, immer dran denken Autos halten eher 15 Jahre, die Preise werden sich entwickeln, für jede der Möglichkeiten an "Betriebstoff" . Das haben Verbrenner und BEV gemeinsam.
Und immer dran denken Erdöl wird fast zu 100% verbraucht und kaum recycelt, die Preisentwicklung ist damit langfristig klar.
Strompreise werden dagegen irgendwann stagnieren.

Da ist ein netter Artikel vom ADAC zum Recycling.
Zwar aus 2019...

Genau 2019. Die Mengen zum Recycling kommen ja erst langsam und die großen Investionen sind 2021 gestartet. Du musst Dir im Klaren sein, da die LiOn Akkus eine sehr lange Lebensdauer haben, daher das Recycling mindestens 10 eher 15 bis 20 Jahre später hochläuft als die Produktion der BEV. Das steht ja auch in deinem ADAC Link drin ..
Und vor 10 Jahren war BEV eine Nische die fast noch nicht existiert hat, so ist es aktuell beim Recycling.
Ein Artikel aus 2019 ist aber im Grunde auch egal was drin steht nicht relevant, weil das aktuell eine Entwicklung durchläuft die man sich in anderen Bereichen wünschen könnte.
Und nochmals zur Wiederholung.
Benzin und Diesel werden zu 0% recycelt.
Das wird komischerweise nicht hinterfragt, obwohl wir Verbrenner schon viele Jahrzehnte in Betrieb haben. Ja genau, das geht ja auch nicht. Und das ist der Vorteil ... bei LiOn gibt es schon Lösungen die klar sind.
Ich schätze Mal im Autoleben eines Verbrenners gehen so etwa 20Tausend Kilogramm Rohöl für Kraftstoff drauf. Wieviel wiegt ein Akku dagegen gleich noch Mal ?
Wir haben uns da einfach an etwas gewöhnt, dass eigentlich fast schon absurd ist.
Ich fahre auch noch ein Verbrenner, aber bin eben offen für die Veränderung und nehme kleine Nachteile da ganz gerne in Kauf.

Gruß

Horst

In den Rechenbeispielen, wird ja immer der "Haushaltspreis" angegeben.
Zumeist 30cent. Ich zahle heute schon mehr.

Da ist ein netter Artikel vom ADAC zum Recycling.
Zwar aus 2019...
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/elektromobilitaet/info/elektroauto-akku-recycling/
Nur eine einzige Fa. in Belgien betreibt das Recycling für ganz Europa auserhalb vom Labor. Ich meine 5000Tonnen für GANZ Europa ?

Und klar, pack die Zellen aus und du hast 50% Recycelt ?
Auch ne Idee.

Gruß
Mc Stender

Ps.: Finden sich, wie beim Bleiakku, 70% oder mehr vom Material im "Neuen" Akku wieder, dann wäre das auch für mich eine "Sinnvolle" Idee. Aber ob ich das in den nächsten Jahren erlebe ?
Und zu Preisen, die das dann erschwinglich machen ?

Zu den Unfällen wo der Akku getauscht werden muss: Ja die gibt es durchaus, aber ist Dir auch bekannt wie relevant das ist ?
Also was macht es wirklich aus, wie oft kommt es vor ?
Auch Verbrenner haben ja schnell Mal ein Totalschaden, ganz ohne das die Bodengruppe beschädigt ist. Bei einem 5 Jahre altem Auto ist nicht viel nötig um in den Bereich eines Totalschadens zu kommen.
Und die Bodengruppen bei BEV sind in der Regel brachial mit hochfesten Stählen verstärkt gegenüber den Verbrennern, nicht grundlos.
Ich habe aber auch keine Zahlen zu dem Thema, ich vermute aber Du auch nicht.
Ein Einzelfall sagt ja leider/oder zum Glück nichts über die Relevanz in den Menge aus.
Die Kosten für Unfallreparaturen sind im Schnitt aber höher, dazu gibt es in der Tat Zahlen. Liegt aber sicher auch daran, dass es noch eine Nischesche ist, nicht jeder Betrieb hat schon die passende Zulassung bzw ausgebildeten Mittarbeiter.

Gruß
Horst

Ich denke, der gleiche Schaden, am Verbrenner, ist weit günstiger zu regeln.
Und, was mit dem ausgebauten Akku geschied ?

Nun, die gute, alte Starterbatterie findest Du fast komplett in der "Neuen" wieder.
Das nennt man Rohstoffkreislauf.

Die Lithium-Batterien ....
Ja, kann man Recyclen. Im Labor.
Also Schreddern, nimmt weniger Platz ein und dann ?

Exportieren.
Und dann ?
Niemand weiß es, wo das "Gift" bleibt.

Im Meer ?
Wo auch immer.

Aber Zertifiziert entsorgt.

Gruß
Mc Stender

tja, ein Hammer Video.
Junge Leute fahren just4fun mit einem Tesla 3 und einem Renault Koleos mit 177 PS Diesel zum Nordcap, um mit der Dokumentation darüber auf Youtube ihren Lebensstil zu finanzieren. Den CO2 Abdruck möchte ich mal sehen. Immer das neueste, viel Reisen, alles Posten, wenig Sicht nach Innen.

Ich finde die Diskussion hier sehr interessant und möchte einen weiteren Aspekt hinzufügen:
So lange ich nicht das Geld habe, mir einen Neuwagen zu kaufen und trotzdem auf dem Land auf einen PKW angewiesen bin, ist die Diskussion müßig. Und finanzieren mag ich nicht.

Ich bin schon einen Zoe gefahren und der wäre der perfekte Wagen für meine Frau.

Das eigentliche Problem, was die Umwelt und die Zukunft unserer Kinder bzw. des Ökosystems Erde anbelangt, ist unser Ressourcenverbrauch.

Wir konsumieren nicht nachhaltig und damit meine ich nicht, dass man auf alles verzichten muss und als Asket in der Jurte hausen sollte.
Es gibt Grundbedürfnisse, dazu zählen aus meiner Sicht Ernährung, Kleidung, Bildung (!), ein Dach überm Kopf, Sozialkontakte in friedlichem und vertrauensvollem Miteinander, das Gefühl subjektiver Kontrolle über das eigene Leben (Entscheidungsfreiheit) und ein warmer Platz zum Schlafen (also Grundbedarf Energie, nur mal grob zusammengefasst).

Vieles von dem, was wir kaufen, ist nicht (mehr) reparabel, wird von irgendwoher über lange Wege zu uns gebraucht und nach viel zu kurzer Benutzung wieder entsorgt.

Wir haben zentralisiert und ausgelagert, soziale Verantwortung für unseren Ressourcenverbrauch ignoriert und diejenigen, die unter den Folgeln am meisten zu leiden haben, leben in Schwellenländern.

In meiner Kindheit war meine Mutter trotz Abitur und Studiums für uns da und mein Vater war berufstätig - das hat zum Leben mehr als gereicht. Heute gilt es als normal, dass Kinder in die Krippe gegeben werden und dann tagsüber versorgt sind, damit beide Elternteile arbeiten können. Dafür sind soziale Medien, Youtube und Instagramm omnipräsent.

Seit die BWLer Entscheidungsträger sind, wird optimiert, gleichzeitig werden Erziehungszeiten oder Ehrenamt nicht wertgeschätzt.

75% der Pflegebedürftigen werden zu Hause versorgt, trotzdem wird größtenteils über die Pflegekosten bei Heimplätzen diskutiert. Und alles, was im Gesundheitswesen auf Rendite aus ist, hat dort aus meiner Sicht nichts verloren. In unserem Helios Kleinstadtkrankenhaus haben im letzten Jahr die Geburtenstation, die Kinderstation und die Gyn geschlossen, dafür kann man sich an der Wirbelsäule operieren lassen. Das Fallpauschalensystem sorgt dafür, dass Kliniken anbieten, was Profit bringt.

Die Produktivität ist in den letzten 100 Jahren so sehr gestiegen, dass es kein Problem sein sollte, einen Lebensstandard zu haben, der nicht über die eigenen Verhältnisse hinausgeht und mehr als unsere Grundbedürfnisse abdeckt.

Wir werden irgendwann gezwungen, vom Mantra des "Wohlstand durch Wachstum" abzukehren, weil wir damit nur unsere Kreditwürdigkeit erhalten, um weiterhin über unsere Verhältnisse zu leben.

Für mich ist der Schlüssel zu allem Bildung, Konsumverzicht und Einschränkung der Mobilität (keine Flugreisen).
Es ist ein Unding, Kinder, Bildung, Gesundheitswesen und Exekutive (Polizei) nach "wirtschaftlichen" Maßstäben zu bewerten. Was ist uns sozialer Friede wert? Wie viele Schulabbrecher können wir uns leisten? Ich bin sogar als Wehrdienstverweigerer für eine Wiedereinführung der Wehrpflicht oder eines Ersatzdienstes, damit die Kinder merken, dass sie ein Teil und nicht der Nabel der Welt sind.

Den Fahrkomfort eines E-Autos finde ich grandios und ich hätte sogar dank Wohneigentum die Möglichkeit, auf meiner Scheune (großes Dach in Südlage), den Strom dafür zu produzieren. Wenn ich mir jedoch anschaue, wie viele Autos jeden Tag auf der A14 liegenbleiben oder verunfallen und dann mit der freiwilligen Feuerwehr im Ort rede, kommen mir Zweifel, ob wirklich alles zu Ende gedacht ist.

Als Kind bin ich mit der Alukanne zum Bauern und habe 4 Liter Rohmilch geholt.
2x die Woche kam der "Tuffiman" mit seinem fahrenden Gemischwarenladen, bei dem man auch bestellen konnte.
Doch wenn es den Tante Emma Laden noch gäbe, würden wir ihn nutzen?

Uns wird ständig die nächste Karotte vor die Nase gehalten, was uns zum "Glück" noch fehlt, doch meiner Meinung nach ist das, was das Leben wertvoll macht, nicht für Geld zu haben.

Die Mobilität wird sind ändern, aber das ist nur ein kleiner Teil der ganzen Geschichte. Ich werde meine Kangoos so lange wie möglich versuchen am Leben zu halten und vielleicht gibt es die Möglichkeit, zukünftig statt Flüssiggas mit Biogas zu heizen, das wäre hier auf dem Land auch eine Alternative.

Lieben Gruß

Tim

es sind schon fast alleine 2000 Standorte mit CCS mit 100KW und mehr. ( Einer beim Baumarkt in unmittelbarer Nähe... )
Die Entwicklung konnte ich mir vor ein paar Jahren selbst noch nicht vorstellen.
Die Entwicklung wird auch immer schneller, hat quasi den Charakter einer e-Funktion.
Mit den >100KW CCS verdoppelt sich die Anzahl der Standorte aktuell jedes Jahr. Wenn das so weiter geht haben die in 3 Jahren auch die Anzahl der Tankstellen schon überholt.
Ich bin ja richtig gespannt was jetzt bei Renault und VW in Sachen Hochdachkombis passiert.

Gruß

Horst

alle Argumente die derzeit für Verbrenner angeführt werden sind Rückzugsgefechte. Aus Nachhaltigkeitsgründen werde ich meinen Verbrenner Kangoo noch einige Zeit fahren und dann kommt ein E-Auto.

Inzwischen kann man mit einem E-Auto im Winter zum Nordkapp fahren siehe Tesla Model 3 vs. Diesel-SUV vs. Nordkap im Winter! (Dokumentation)

Gruß

Martin

https://imprensa.renault.com.br/produto/item/kangoo/pt

BTW, heute ist bei mir aktuell ein neues Originalersatzteil aus marokkanischer Produktion eingetroffen. So wie es aussieht, wurde dort aber die Produktion des G1 wohl zwischenzeitlich auch eingestellt.

Fazit: Selbst wenn in Europa keine Kangoos mit Verbrennungsmotor mehr gebaut würden, kann dies Jahrzehnte dauern, bis der letzte Kangoo mit Verbrennungsmotor irgendwo auf der Welt vom Band läuft.

Gruß

Horst

Gruß
Horst

Berlin bekommt 65% seines Stromes aus der Lausitz, aus Braunkohle.Das schalten sie ja bekanntlich bis spätestens 2038 ab. Man braucht von der Planung, über die Genehmigungsphase bis zum Bau und Fertigstellung etwa 15 Jahre für ein Kraftwerk. Das heisst um den jetzigen Verbrauch zu decken müsste nächstes Jahr feststehen, wie 65% ersetzt werden. Gleichzeitig wird neben der Elektromobilität auch noch die "Dekarbonisierung" zu Deutsch der Abschied vom Erdgas propagiert und Wärmepumpen heizen nun mal mit Strom. Minimum 25% der Heizleistung wird elektrisch benötigt.
Der Hausanschluss eines Hause mit 3 Läden und 16 Wohnungen kann schon jetzt die 10 4menWagen nicht laden geschweige denn die dann noch 5 Autos der Mieter. Der Strom für die Wärmepumpe wäre mindestens noch einmal so viel.
Kurz zusammen gefasst:Das Netz kann das nicht.
Die Kraftwerke können das nicht.
Die Zeitschiene passt nicht.

Ich behaupte, dass ist alles nicht fertig durchdacht, wir befinden uns auf einem sehr kurzen Gleis in diese Richtung und E-Autos sind keine Lösung sondern Teil des Problems.
Wir athmen die sauberste Luft seit unserer Geburt, das E-Auto ist auch deshalb unnötig.

Grüße, Ingolf

Der hat einen weniger als halb so großen Akku.
Die Ladeleistung war auch etwa halb so groß und die Motorisierung auch etwa die Hälfte.
Die Reichweite war auch etwa die Hälfte.
Hab keine Ahnung ob zu dem überhaupt jemals die WLTP Werte publiziert sind. Es gab Angaben mit 170km die sind aber nicht vergleichbar mit der Angabe beim aktuellen, da Berechnungsgrundlage beim alten viel lascher war. Hatte der nicht sogar noch Chademo und kein CCS ??
Für eine Strecke München- Hamburg nicht wirklich zu empfehlen.
PSA/Stelantis war ja eher spät gestartet mit Technik auf der Höhe der Zeit.
Dann vergleiche das bitte mit einer Fahrt mit der Benzinkutsche von Berta Benz.

Auf der Grundlage des alten Berlingo würde Stelantis das auch niemals probieren, das wäre absurd.
Bei der Einstellung geht es ja um Neuwagen, Stellantis erlaubt tatsächlich weiterhin, dass man die alten Fahrzeuge weiter fahren darf.
Und mir vorzuwerfen ich hätte ne rosarote Brille und Argumenten nicht zugänglich.
Möglicherweise verstehts Du warum ich deinen Argumenten die veraltet sind nicht zugänglich sein konnte.
Der alte Berlingo Electric war in der Tat eher was tolles für die Stadt. Der aktuelle e-Berlingo, um den es ja geht bei der Stelantis Entscheidung ist aber eben durchaus Langstreckentauglich. Wer vorher schon Pausen,wie allgemein empfohlen machte, hat damit eher sehr geringe Nachteile.
Da BEVs aber auch Vorteile haben sollte man sich nicht nur auf Nachteile konzentrieren.
Im Betrieb mit Anhänger sieht das sicher anders aus, aber auch Heute hat nicht jeder HDK eine Anhängerkupplung.

Und, als Bordsteinparker, bin ich auch am Überlegen.
Die Ladestationen in der Gegend haben 22kW.
Der "Twingo" hat einen Lader mit 22kW.
Verlust hin oder her. In 1,5Std. ist der Akku von 22kW gut gefüllt.
Da an der Ladestation das Parken per Parkscheibe auf 2 Std. begrenzt ist ....

Und die "Urlaubsfahrt" nach München.
Nun, dann muß man halt mal in den Beutel greifen und einen "Verbrenner" leihen.
Sollte ja auch einen Weg darstellen.

Gruß
Mc Stender

Schau so aus, wie ich es erlebt habe.

Gruß
Mc Stender