Sorry das ich mich jetzt erst melde. Aber der Fehler ist nicht mehr da. Ich wollte noch den Strom messen, wie du sagtest. Ja was soll man sagen, trotzdem Dir vielen Dank. Sollte er doch wieder kommen, werde ich mich melden.

Hallo

Deine Aussage damals "Um weiter zu kommen lass entweder den Akku professionell prüfen oder baue mal ein anderen ein."
Geprüft wurde sie, beim Autoteile Händler meiner Wahl, er sagt, nun nach 6-7 Jahren geht noch, aber er würde zur neuen raten, gerade zum Winter hin. Da ich Batterien nicht rumliegen habe, blieb nur der Kauf einer neuen.
Besser, als das meine Frau im Winter steht, weil die Batterie aus dem letzten Loch pfeift und noch gerade so funktioniert.

Da Du mir immer noch nicht glaubst mit den Messungen, habe ich Sie noch einmal gemacht, mit der neuen Batterie.

Zündung aus, Licht aus = 12,76V
Zündung an, Motor aus, Abblendlicht an = 12,28V
Motor an, alles andere aus = 14,50V
Motor an, Abblendlicht an, Heckscheibenheizung an = 14,35V

Das andere, was Du geschrieben hast prüfe ich, wenn es nicht Regnet, oder ich ein Unterstellmöglichkeit habe.

Das sind jetzt plausibele Werte!
Und auch sehr gute Werte.
Batterie ok, Lichtmaschine ok.
Es ist sehr unwahrscheinlich, dass im Masse oder Lima Plus schlechter Kontakt usw in den Leitungen ist. Dann würden die 14,35 Volt nicht erreicht.

Daher jetzt nur noch Messungen in Plus von Pluspol Bleiakku bis Anlasser relevant.
Macht immer nur Sinn beim Anlassvorgang.
Also Messung zwischen Pluspol und Anlasser Plus am Anlasser (dickes Kabel was dort ankommt) (Messung 6) selbst oder Magnetschalter Plus (da wo das erwas dünnere Kabel am Anlasser ankommt) (Messung 7). Beide Messungen sollten deutlich unter 0,5 Volt bleiben.
Messzeitpunkt beim Anlassvorgang, den Peak der Messung. Also nicht davor oder danach.
Wenn der Spannungsabfall größer ist dann Teilstrecke Messen um den Fehler zu lokalisieren.

Deine Aussage damals "Um weiter zu kommen lass entweder den Akku professionell prüfen oder baue mal ein anderen ein."
Geprüft wurde sie, beim Autoteile Händler meiner Wahl, er sagt, nun nach 6-7 Jahren geht noch, aber er würde zur neuen raten, gerade zum Winter hin. Da ich Batterien nicht rumliegen habe, blieb nur der Kauf einer neuen.
Besser, als das meine Frau im Winter steht, weil die Batterie aus dem letzten Loch pfeift und noch gerade so funktioniert.

Da Du mir immer noch nicht glaubst mit den Messungen, habe ich Sie noch einmal gemacht, mit der neuen Batterie.

Zündung aus, Licht aus = 12,76V
Zündung an, Motor aus, Abblendlicht an = 12,28V
Motor an, alles andere aus = 14,50V
Motor an, Abblendlicht an, Heckscheibenheizung an = 14,35V

Das andere, was Du geschrieben hast prüfe ich, wenn es nicht Regnet, oder ich ein Unterstellmöglichkeit habe.

Wie schon in meine Beschreibung geschrieben, habe nach deinen anraten mir eine neue Batterie geholt, weil die Alte schon 6 Jahre alt war und der nächste Winter kommt bestimmt. Aber daran hat es auch nicht gelegen. Eine wirkliche Verbesserung, hat die Reinigung beim Anlasser gebracht Rohrkabelschuh und neue Kupferschraube. Danach ist er sofort angesprungen, nicht nur einmal sondern mehrmals beim ersten mal. Aber eben ab und zu hat er wohl seine 5 Minuten wo es nicht klappt, aber beim zweiten mal dann. Ist für mich aber keine Lösung, es sollte immer klappen.
Da ich weder eine Grube noch eine Hebebühne habe, kann ich diese Arbeiten nur draußen im Feiern machen, wenn es gerade nicht Regnet, wie die letzten Tage, denn vorher war hier etwas Landunter, wie man sagt. Ich gehe immer alle Sachen systematisch nach, Fehler suche eben von vorne nach hinten oder hinten nach vorne, wie es am besten passt. Aber Zeit braucht man auch, und die ist gerade etwas rar.

Ich hatte übrigens nicht zum Kauf einer neuen AutoBatterie geraten.
Ich hatte geraten für das Messgerät eine neue Batterie zu besorgen.
Ich halte es immer noch für wahrscheinlich, dass bei den Messungen etwas schief gelaufen ist. Ich habe aber, weil Du ja auf die Richtigkeit beharrt hast die einzig noch mögliche Ursache genannt. Habe dazu sogar einen weiteren systematischen Vorschlag der Messung gegeben (Messung unter Last Anlasser wenn es nicht reicht den Motor zu drehen) , dazu kam dann ja nichts mehr.
Sollte die Ladespannung weiterhin über 15 Volt liegen, dann kann es nicht gut gehen.
Der G1 hat keine intelligent Ladesteuerung daher wäre es wichtig zu klären was da los ist.
Wie sieht denn jetzt die Spannung bei Messung Nr 1 bis 4 aus?

Übrigens hätten die folgenden Messungen genau auf Spannungsabfall an den Plus oder Minus Leitungen gezielt. Damit kann man dann sehr systematisch finden ob da ein Problem vorliegt. Das macht aber nur wirklich Sinn wenn der Zustand des Akkus geklärt ist.
Jetzt um die Polklemmensicherung eine Brücke zu bauen ist Quatsch.
Einfach unter Last des Anlassers den Spannungsabfall Pluspol und Rotes Kabel abgehend nach der Polklemmensicherung messen. Im Idealfall sind das unter 100mV. Sollte es mehr sein dann Teilstrecke prüfen. Daher Pluspol nach Polklemme. Polklemme vor und nach der Sicherung. Und Übergang Polklemme zum rotem Kabel.
Dann Kreis man ein wo der Verlust ist.

Nur als Info, ich schraube seit mehr als 30 Jahren an Autos und Motorräder als Hobby rum, sofern mir Möglichkeiten wie Bühne oder Grube zur Verfügung stehen. Und Aufgeben ist keine Option, wenigstens nicht in meiner Generation.

Du fragst hier ein Forum von Kennern Deines Wagens. Deren strukturierte Fehlersuche lehnst Du als Wortspielerei ab. Wie lange glaubst Du spielt das Forum Dein Spiel mit? Ich kenn die Leute hier lang genug. Und ich kann Dir sagen, dass einige den Papp aufhaben.

Wenn Du es besser weißt: bittesehr! Son Kangoo ist ein prima Blumenkübel. Und von mechanisch über elektrisch bis elektronisch gibts ne Menge Würmer die man dem Karren ziehen kann. Und sei Dir sicher: das Forum kennt sie besser als Du. Deswegen hattest Du ja auch mal gefragt.

Axel

Hallo

Wie kann man diese tauschen um das auch noch mal zu wechseln und eine Fehlerquelle auszuschließen.

Garnicht bzw mit einem neuen Kabelbaum . Da ist nur ein " Zik Zak " drin . Halt eine Engstelle wie in einer normalen Sicherung . Mal angenommen die hat einen Haarriß , dann ist der Spuk vorprogrammiert .

Sieht so aus bei mir. wenn diese defekt wäre, dürfte eigentlich kein Strom fließen, sonst macht eine Sicherung keinen Sinn.

Wie kann man diese tauschen um das auch noch mal zu wechseln und eine Fehlerquelle auszuschließen.

Für mich ist es Wort Spielerei.
Startet heißt für mich, alle Vorrausetzungen sind gegeben Elektronik, Mechanik, Benzinpumpe etc. und funktionieren damit der Motor startet und läuft.
Springt nicht an, beinhaltet eben eins der obengenannten Sachen nicht, das ein reibungsloserlauf des Motors nicht gegeben ist, weil ein oder mehrere dieser Sachen nicht funktionieren.
Sei es rum, will keine Grundsatzdiskusion wegen einem Fehler am Auto, sondern Lösungen bieten, nicht mehr und nicht weniger.

Die Sache die ich geschrieben habe, bezieht sich auf den Kangoo 1,6V 16V 95 PS BJ 2003 original, wie auch geschrieben. Das Renault, vielleicht in der Motorserie im gleiche BJ noch einmal was geändert hat, mag schon möglich sein. Darum habe ich auch beschrieben wie es bei meinen Aussieht. Beim ATM Motor kann es natürlich anderes aussehen, oder wenn eben kein orig.Teil verbaut ist, sondern eben von einem anderen Hersteller der Zubehörteile anbietet, für diesen Wagentyp.
Aber das mit der Sicherung ist noch mal Interessant, weil diese sitzt wenn ich mich nicht täusche direkt am Pluspol an der Batterie, beim meinen Wagen.

Trotzdem vielen Dank für deine Antworten

Keine Wortspielerei.
Für eine systematische Fehlersuche ist eine genaue Erläuterung halt wichtig.
Und ob der Motor dreht oder nicht ist halt ein wichtiger Fakt.
Und deine ersten Posts haben nun mal alle in die Irre geführt.
Hast Du denn inzwischen geklärt wie es zu den komischen Spannungswerten an deiner Batterie kommt? Ein zum Anlasser hin schlechtes Plus ist dafür keine Erklärung.
Achso Du willst nicht systematisch vorgehen.

Aber das mit der Sicherung ist noch mal Interessant, weil diese sitzt wenn ich mich nicht täusche direkt am Pluspol an der Batterie, beim meinen Wagen.

Ja genau.

Die Rote Spitze zeigt genau auf die Sicherung.
Um diese Sicherung zu Prüfen muß nur die schwarze Kappe abgeclipt werden.

Die Sache die ich geschrieben habe, bezieht sich auf den Kangoo 1,6V 16V 95 PS BJ 2003 original, wie auch geschrieben. Das Renault, vielleicht in der Motorserie im gleiche BJ noch einmal was geändert hat, mag schon möglich sein. Darum habe ich auch beschrieben wie es bei meinen Aussieht. Beim ATM Motor kann es natürlich anderes aussehen, oder wenn eben kein orig.Teil verbaut ist, sondern eben von einem anderen Hersteller der Zubehörteile anbietet, für diesen Wagentyp.
Aber das mit der Sicherung ist noch mal Interessant, weil diese sitzt wenn ich mich nicht täusche direkt am Pluspol an der Batterie, beim meinen Wagen.

Trotzdem vielen Dank für deine Antworten

Zur Verschraubung am Anlasser gibt es 2 Varianten , deine ist wohl die mit dem Zwischenstopp höhe Getriebe und geht nicht direkt bis zum Anlasser durch ?

Zu beachten wäre noch die Plus Verkabelung an der Batterie . Da ist nochmal eine Sicherung im angekrimpten Kabel wenns noch original ist ! Wenn da ein Wackliger ist , könnte das zu deinen Symptomen führen .

Es dreht sich um einen Kangoo 1,6 16V 95PS BJ 2003

Wie schon im Titel erwähnt, unser Kangoo Springt nicht an * Hier einige Lösungsansätze
die Helfen können, aber nicht müssen*

1.) Massekabel zwischen Motor und Karosserie, das ist wohl mit einer der häufigsten Gründe warum er nicht anspringt, oder schlecht. Weil dieses Kupferkabel schlichtweg vergammelt ist, durch Regen und Salz etc. Meistens reicht ein erneuern diesen Kabels.

Lage: Befindet sich vorne links, wenn man die Verdeckung ab macht, dann sieht man es schon hängen

2.) Der OT Geber, alte Version und neue Version, erkennt an am Stecker schwarz alte Version, Blau neue Version, beim wechseln darauf achten, das man den richtigen hat.

Lage: Luftfilterschlauch komplett abnehmen, dann schräg den Blick auf den Motorblock etwas rechts hinten dann sieht man Ihn schon 2 Schrauben 10ner lösen, rausnehmen und neuen OT Geber rein und wieder festschrauben.

3.)Batterie, diese könnte defekt sein, auch wenn die Spannung alles richtig anzeigt per Multimeter. Dann zum freundlichen Autoteile Händler und fragen, ob er sie eben prüfen kann.
Ein User hat mir hier den Tipp geben, aber es war nicht der Fehler, sie war schon 6 Jahre alt,
hätte wohl sowieso gewechselt werden müssen für den Winter, kosten so zwischen 60-70€ 60A.

Lage: sieht man, nicht zu übersehen

4.) Diesen Tipp habe ich nicht aus diesem Forum, sondern aus einem anderen.
Es führt ein Pluskabel(Rot) von der Batterie zum Anlasser, dieses Kabel wird dort mit einer 13ner Kupferschraube gesichert. Wenn man sich dieses Kabel dort mit der Metallkabelöse anschaut, war sie bei uns komplett oxidiert (Weißerspan ran). Das könnte auch ein Fehler sein warum der Kangoo nicht anspringen möchte, weil er eben keinen richtigen Kontakt hat. Kupferschraube abschrauben und ggf. ersetzen oder sauber schleifen, Kontaktöse Metall sauber schleifen mit Schmirgelpapier, das diese wieder blank ist. Neue Kupferschraube oder sauber gemachte wieder festschrauben wie es vorher war. Danach etwas Polfett rauf, damit dort keine Feuchtigkeit ran kommt.

Lage: Als erstes Luftfilterschlauch abnehmen, dann Luftfilter (zwei Schrauben TOX) rausschrauben, Luftfilter abnehmen, dann sieht man wenn man schräg an den Luftfilter nach unten schaut, schon den Anlasser und die Schraube 13ner Kupfer und eine kleine schätze 7-8 Größer.

Damit ist der Fehler noch nicht ganz weg, aber er springt beim ersten, aber spätestens beim zweiten Mal an. Man darf nicht vergessen, der Wagen ist 21 Jahre alt und kein neu Wagen, die ein oder andere Macke darf er schon haben.

Ich hoffe, ich konnte etwas helfen, wir mir geholfen worden ist, Schwarmintelligenz halt.

Grüße, Ingolf

Um weiter zu kommen lass entweder den Akku professionell prüfen oder baue mal ein anderen ein.

Hallo,
ich denke, ab zum "Bosch-Dienst". Da wird eine der Dioden in der LIMA das Hand-Tuch geworfen haben und der "Rest" sind die Folge davon.

Gruß
Mc Stender

Ps.: Ist relativ selten, kann aber passieren. Z.b. weil jemand die Batterie verkehrt rum angeschlossen hat oder, während der Motor lief, die Batterie abgeklemmt hat. Die Folge ist nicht immer "Nur" Leistungsverlust der LIMA.
Auch der Kobold kann ne Stepp einlage liefern.

In meinen Post sagte ich, das ich immer zwei Messgeräte benutze, um eben so wenig Toleranzen zu haben als möglich, da Ich auch selber Schaltungen baue und dort öfters Messungen mache. Des weiteren haben beide die gleichen Werte angezeigt, sehr kleine Toleranzen.

Die Ladespannung mit über 15Volt für ein G1 Kangoo ist zu hoch, der regelt auf Konstantspannung um etwa 14,4 Volt soweit möglich. (Wen die Leistung der Lima bei der Drehzahl nicht reicht wird es weniger)
Die 13 Volt unter Last ohne Lima sind halt auch unplausibel.
Und schlechter Kontakt irgendwo kann ja nicht zu höheren Spannungen führen.
Zumindest nicht bei dem Aufbau der Fahrzeugelektronik im Kangoo.
Eine Erklärung könnte sein, dass der Säurestand in der Batterie sehr niedrig ist und daher die Konzentration deutlich erhöht, es verdampft ja nur das Wasser.
Das Wasser könnte verdampft sein weil die Ladespannung zu hoch ist.
Ob dann unter Last wirklich 13Volt möglich sind obwohl kurz vorher ohne Last die Spannung niedriger war erscheint mir dennoch sehr unwahrscheinlich.
Aber wenn Du real das gemesen hast wird es wohl so sein.
Daher Bleiakku ist tot, Laderegelung vermutlich ebenfalls was der Auslöser sein wird.
Um weiter zu kommen lass entweder den Akku professionell prüfen oder baue mal ein anderen ein.
Weitere Messungen erübrigen sich erst mal.
Die würden alle nur darauf zielen wo die Spannung verloren geht. (Masseleitung Plusleitung), aber aktuell verhält sich der Bleiakku selbst merkwürdig.
Du kannst höchstens mal messen wie weit die Spannung beim ersten (wo einfach nix passiert bzw der Motor nicht dreht obwohl er das sollte) Startversuch am Akku einbricht (Messung zu zweit, drauf achten dass kein Gang eingelegt ist, vergisst man im Eifer des Gefächts und das Auto wirkt dann tödlich) . Das mit einem Einbruch der Spannung müsste ja der Fall sein, wenn der Bleiakku der Auslöser ist